Mikroautobusai logistikai perkraustyti į Vokietiją ir atgal

Įvadas

Mikroautobusai logistikai perkraustyti į Vokietiją ir atgal – tai ne tik gražiai skambanti frazė reklamai. Praktikoje viskas būna paprasčiau ir sudėtingiau vienu metu: reikia žinoti krovinio matmenis, pakrovimo vietą Kelne ar Kaune, išsikrovimo langą Frankfurte ar Vilniuje, dokumentus, tvirtinimą, krovėjus, draudimą ir dar tą keistą momentą, kai klientas sako „tik pora dėžių“, o po valandos aikštelėje stovi šeši aukštai baldų. Per daugiau nei dvidešimt metų pervežimuose mačiau visko – nuo tvarkingų sandėlių iki situacijų, kur krovinys „parengtas“ reiškia „kaip Dievas davė“. Todėl rašau tiesiai: mikroautobusas tinka mažam ir vidutiniam kroviniui į Vokietiją ir atgal, bet tik tada, kai logistika suderinta normaliai.

DUK

Kada mikroautobusas yra geresnis už didelę sunkvežimio dalį?

Ar verta rinktis mikroautobusą logistikai perkraustyti į Vokietiją ir atgal?

Dažniausiai taip, jei krovinys nėra milžiniškas ir nereikia visos puspriekabės vietos. Mikroautobusas tinka baldams, buities daiktams, įrankiams, mažoms siuntoms verslui, automobilių detalėms ar kelioms Europos palečių partijoms. Privalumas tas, kad galima važiuoti tiesiai iš Kauno į Dortmundą arba iš Miuncheno atgal į Klaipėdą be ilgų sandėliavimo žaidimų. Aišku, jei turite keturiasdešimt tonų metalo – čia ne ta istorija. Bet smulkiam verslui ar šeimos perkraustymui mikroautobusas dažnai yra racionaliausias variantas tiek kainai, tiek laikui.

Koks krovinys tinka mikroautobusui į Vokietiją?

Kokius krovinius galima vežti mikroautobusu į Vokietiją ir atgal?

Tinka daug kas: baldai, dėžės su drabužiais, buitinė technika mažu kiekiu, biuro įranga, statybinės medžiagos be pavojingumo klasės, automobilių aksesuarai, prekių atsargos internetinei parduotuvei. Svarbu ne tik svoris, bet ir forma – ilga sofos dalis kartais gali būti didesnė problema nei pati svorio riba. Jei daiktas tilps pro šonines duris arba galines duris ir bus pritvirtintas diržais bei kilimėliais – gerai. Pavojingi skysčiai, agresyvios cheminės medžiagos ar gyvūnai jau reikalauja atskirų taisyklių ir leidimų. Čia negalima improvizuoti „na nieko jam neatsitiks“.

Kiek kainuoja mikroautobuso logistika Vokietijos kryptimi?

Kiek apytiksliai kainuoja mikroautobusai logistikai perkraustyti į Vokietiją ir atgal?

Kaina priklauso nuo maršruto: Kaunas–Berlynas bus pigesnis nei Klaipėda–Hamburgas arba Panevėžys–Štutgartas su grįžimu per naktį. Orientacinis tarifas gali svyruoti nuo maždaug 45 iki 95 eurų už kilometrą su vairuotoju arba nuo keliasdešimties eurų už kubinį metrą mažesniam kroviniui su konsolidacija. Jei reikia krovėjų Hamburge ar Frankfurte – bus papildomas mokestis už valandą arba fiksuotas pakavimo etapas. Realiame gyvenime dažniausiai brangiausia būna ne kelionė pati savaime, o laukimas aikštelėje dėl netvarkingo iškrovimo pusę dienos. Todėl tvarkingas planas sutaupo pinigų geriau nei derybos paskutinę minutę.

Ar reikia rezervuoti transportą iš anksto?

Kada rezervuoti mikroautobusą logistikai į Vokietiją ir atgal?

Geriausia rezervuoti bent prieš vieną dvi savaites ypač jei perkraustymas krenta mėnesio pabaigoje penktadienį arba prieš šventes. Vasarą ir rugsėjį situacija dar aštresnė – daug studentų keičia miestus Vokietijoje Lietuvoje ir Lenkijoje bei visur atsiranda „skubių“ klientų su netikrais terminais. Jei turite dokumentus paruoštus anksčiau matmenis svorį adresus kontaktinius asmenis geriau siųsti iškart o ne laukti kol transportas „atsiras rytoj“. Kartais mes dar galime rasti vietos per tris dienas bet tada dažniausiai mokate už greitumą o ne už pačią paslaugą kas nėra labai malonu nė vienam šaliai (ištaisiau šalių).

Kokie dokumentai reikalingi tarptautiniam vežimui?

Kokius dokumentus reikia ruošti vežant krovinius mikroautobusu į Vokietiją?

Paprastam komerciniam vežimui dažniausiai reikia CMR važtaraščio prekių sąrašo faktūros jei yra pardavimas pirkimas arba perdavimo akto jei tai asmeniniai daiktai Jei krovinys yra naudoti baldai ar buities daiktai verta turėti aprašymą su apytiksle verte Nors muitinės formalumų ES viduje nebėra tokios kaip anksčiau mokesčių institucijos vis tiek gali klausti kas buvo vežama ypač jei daiktai atrodo komercinė partija O ne vienos šeimos spintos Ir taip kartais pareigūnas prie A7 gali sustabdyti ne dėl blogo vežėjo o dėl netvarkingos popierinės pusės kas erzina bet yra realybė

Kaip paruošti baldus kelionei į Vokietiją?

Kaip tinkamai paruošti baldus mikroautobuso logistikai perkraustyti į Vokietiją ir atgal?

Baldus reikia išardyti tiek kiek saugu ir praktiška o ne vien dėl grožio kad „tilptų daugiau“. Stalviršiai veidrodžiai stiklinės durelės stalčių priekiai turi būti apsaugoti kartonu plėvele kampukais o smulkūs varžtai supakuoti maišeliuose su lipdukais kuriam baldams priklauso Pirmą kartą galvojau kad žmonės perdėtai saugo daiktus bet po kelių subraižytų virtuvės frontų supratau kad geriau per daug plėvelės nei vėliau aiškintis kodėl balta spinta turi mėlyną brūkšnį Mikroautobuse krovinys juda kitaip nei namuose todėl tvirtinimas diržais privalo būti tikras o ne formalumas

Ar galima vežti automobilių dalis mikroautobusu?

Ar tinka mikroautobusas logistikai vežant automobilių dalis į Vokietiją ir atgal?

Taip labai dažnai tinka ypač kai reikia pristatyti ratlankius padangas detales atsargines dalis ar mažas komercines siuntas tarp servisų Lietuvoje Lenkijoje Čekijoje ir Vokietijoje Svarbu kad detalės būtų švarios nesuteptos alyvos be kvapų kurie gali sugadinti kitą krovinį Tepaluotos dalys turi būti dėžėse arba ant padėklų su absorbuojančia medžiaga po jomis Neseniai buvo situacija kai kažkas pasakė kad tepalai „tik truputį“ o po to visas mikroautobusas kvepėjo garažu tris dienas todėl dabar klausinėju labai nemaloniai kol visi prisipažįsta

Kiek trunka kelionė Lietuva Vokietija mikroautobusu?

Per kiek laiko atkeliauja krovinys mikroautobusu iš Lietuvos į Vokietiją?

Jeigu kalbame apie tiesioginį reisą be sandėliavimo Vilnius Berlynas gali užtrukti apie dešimt dvylika valandų vairavimo su pertraukomis Kaunas Hamburgas dažniausiai ilgiau apie keturiolika šešiolika valandų o Klaipėda Miunchenas jau gali būti visa para su nakvyne Jei krovinys važiuoja su konsolidacija tada terminas gali būti dvi penkios darbo dienos priklausomai nuo surinkimo grafiko Aš nenoriu meluoti kad visada bus rytoj nes sienos oras eismas vairuotojo darbo laikas kartais sugadina planą Bet kai viskas paruošta gerai mikriukas yra greitesnis nei atrodo popieriuje

Ar vairuotojas padeda pakrauti iškrauti?

Ar vairuotojas privalo pakrauti iškrauti krovinį mikroautobuse logistikai į Vokietiją ir atgal?

Ne privaloma tvarka vairuotojas nėra kilnotojas nors praktikoje jis dažnai padeda pastumti pritvirtinti parodyti kaip geriau statyti Ir čia prasideda tie nepatogūs momentai kai klientas mano jog už važiavimą sumokėjo pilną pakrovimo komandą O mes dar turime važiuoti naktį per Lenkiją A7 link Dresdeno Jei reikia normalaus pakrovimo reikia užsisakyti krovėjus arba aiškiai sutarti papildomą pagalbą Geriausia raštu nurodyti ar bus liftas laiptinės aukštas sunkios dėžės nes kitaip aikštelėje prasideda drama

Kokio dydžio mikroautobusas reikalingas perkraustymui?

Kaip pasirinkti tinkamo dydžio mikroautobusą logistikai perkraustyti į Vokietiją ir atgal?

Renkantis dydį nereikia žiūrėti vien į kubatūrą nes ilgis aukštis plotis durys važiuojamosios dalies tipas taip pat svarbūs Vienam butui dažnai užtenka didelio furgono iki penkiolikos septyniolikos kubinių metrų o didesniam namui jau reikia dviejų reisų arba kombinuoto sprendimo su sunkvežimiu Jei turite pianiną seifą ilgus stalviršius ar daug dėžių ant padėklų tai standartinis mikriukas gali neatrodyti toks standartinis Mes paprastai prašome nuotraukų vaizdo skambučio sąrašo nes žodis truputis kiekvienam reiškia skirtingai kartais labai brangiai skirtingai

Ar galima derinti kelias pristatymo vietas Vokietijoje?

Ar galima planuoti kelias iškrovimo vietas vienu reisu į Vokietiją mikriuku?

Galima bet reikia sąmoningumo nes kiekvienas papildomas adresas reiškia laiką maršrutą parkavimą riziką vėlavimams Vienas sandėlis Kelne po to privačius namus Bonos rajone dar biuras Diuseldorfe skamba gražiai kol nepradedi skaiciuoti langelių eismo spūsčių Mieste sunku rasti vietos dideliam furgonui ypač senose gatvėse Todėl kartais geriau turėti vieną centrinę iškrovimo vietą kur klientas pats persiskirsto prekes nei bandyti apvažiuoti viską kaip taksi Per metus mačiau daug gražių planų kurie subyrėjo prie pirmojo miesto centro įvažiavimo

Kokia atsakomybė tenka vežėjui už krovinį?

Kas atsako už sugadintą krovinį vežant mikroautobusu į Vokietiją ir atgal?

Vežėjo atsakomybė prasideda kai krovinys priimamas transportui ir baigiasi kai jis perduodamas gavėjui su pastebėjimais arba be jų Jeigu pažeidimas atsirado dėl netinkamo tvirtinimo netinkamo vairavimo blogo pakavimo kurį matėme bet nepastebėjome tada situacija nagrinėjama pagal sutartį CMR draudimą bei faktines aplinkybes Bet jei stiklinis stalas buvo apvyniotas plona plėvele be kampinės apsaugos o klientas sakė kad taip visada veždavo tai jau nėra paprastas klausimas Todėl prieš pakrovimą reikia fotografuoti žymėti pažeidimus kalbėti aiškiai Nes vėliau visi prisimena kitaip ypač kai kalba eina apie pinigus

Ar tinka mikroautobusas elektronikai gabenti?

Ar saugu gabenti elektronikos prekes ar biuro techniką mikriuku į Vokietiją?

Saugu jei krovinys tinkamai supakuotas apsaugotas nuo drėgmės temperatūros svyravimų smūgių bei vagystės rizikos Elektronika blogai toleruoja staigius smūgius kondensatą dulkes todėl dėžių statymas turi būti tvarkingas o sunkesni daiktai negali gulėti ant jautresnių Prekyboje dažnai verta naudoti plombuojamas duris GPS sekimą aiškius perdavimo aktus Yra buvę situacijų kai televizorius išgyveno kelionę bet jo pakuotės kampas buvo trenktas sandelyje prieš pakrovimą tad nuotraukos labai padeda Nereikia manyti kad draudimas sumokės už viską automatiškai nes realybėje jis domisi priežastimis

Koks skirtumas tarp perkraustymo ir komercinės logistikos mikriuku?

Kuo skiriasi perkraustymas ir verslo logistika naudojant mikroautobusus į Vokietiją bei Lietuvą?

Perkraustyme daugiau chaoso nes žmonės gyvenimiškai prisiriša prie daiktų nors oficialiai tai tik baldai Ir jie nori kad spinta būtų pastatyta tiksliai kampe kaip buvo namuose Komercinėje logistikoje daugiau dėžių palečių dokumentų adresų kartais šaltakraujiškiau bet ne visada lengviau Verslo klientui svarbu etiketės CMR pristatymo langelis prekių kodai O privačiam klientui svarbu kad močiutės fotelis nebūtų subraižytas Abiem atvejais mikriukas puikus įrankis tik komunikacija turi būti kitokia Nes tas pats klausimas „ar viskas gerai?“ versle reiškia dokumentus o šeimoje emocinę ramybę

Kokia yra didžiausia problema tokioje logistikoje?

Kokios problemos dažniausiai pasitaiko vežant krovinius mikriuku tarp Lietuvos ir Vokietijos**? (pataisyta antraštėje)

Didžiausia problema beveik visada yra informacijos trūkumas Ne svoris ne kilometrai o tai kad viena pusė nežino kas vyksta Kita pusė žino bet neperspėja Tada atsiranda vartai uždaryti sandelyje klaidingas adresas nepakankamai krovėjau netinkamai supakuotas daiktas A7 spūstis po avarijos Paskutinę minutę pasikeitęs laikas Gali skambėti banaliai bet devyniasdešimt procent problem gimsta dar prieš automobilį pajudant O tada visi kaltina vairuotoją kuris tuo metu tik bando rasti kur sustoti Hamburge be baudos Todėl aš visuomet sakau rašykite sąrašus nuotraukas kontaktus net jeigu atrodo per daug formalu

Ar galima važiuoti ekspresiniu režimu tiesiogiai be sustojimų?

Ar realu pasirinkti ekspresinį transportavimą mikriuku tiesiogiai iš Lietuvos iki Vokietijos miestelių Taip ekspresas yra realus kai automobilis imamas konkrečiai jūsų krypčiai pvz Vilnius Frankfurt arba Šiauliai Leipcigas be tarpinių krovinių Tada transporto priemonėje nėra jūsų daiktams svetimos partijos sumažeja rizika greičiau gaunamas statuso patvirtinimas Aišku ekspresas kainuoja daugiau nes mokate už automobilio rezervacij maršrut grįžimo organizavimą Ir jei kažkas sako „bet grįždami jie vistiek nieko neveža“ tai deja nėra mūsų pinigine kalba Praktikoje ekspresas vertingas kai terminas grieztas prekės skirtos gamybai remontui prekybai ar asmeniniam persikraustymui kur data jau nustatyta

Kaip sekamas krovinys kelionės metu

Ar galima gauti informacij kur yra mikriukas kraunantis krovinius

Dauguma rimtesniųjų vezeju gali informuoti telefonu SMS arba programine sistema jei ji naudojama GPS duoda orientacinę viet tačiau mieste tiksli pozicija kartais klaidina dėl pastat aukšt tunelių ar program sinchronizacijos Jei esate verslo klient geriau susitarti status raport kas ryt vakar prie pakrovimo prie sienos prie iškrovimo Privatus klient kart nori žinoti kas penkiolika minučių suprantama bet realybėje vairuotojas negali nuolat rašinėt važiuodamas per A2 Tam tikruose reisuose mes duodame orientacinį laik langelį pvz ketvirtadien vakar penktadien ryt nes tikslumas iki minutės tarptautinėje logistikoje dažnai yra graži iliuzija

Kodel kartais keičiasi pristatymo laik

Kodėl mikriuko mar rut tarp Lietuvos Lenkijos Čekijos Austrijos Germanijos gali v luoti

Mar ruta gadina eism ors sien kontrol s technin s smulkmenos vairuotojo darbo laiko apribojimai neteising adresas Miestuose ypa Berlyne Miunchene Hamburge Kolone parkavimas gali sugerti tiek laiko kiek niekas nesitik jo Dar b na sunkveži m blokados savaitgali Lenkijoje nors jos tvarkara tis keičiasi todėl a ne visuomet dr siu sakyt konkret dat be pasitikrinimo Kartais klient gauna informacij kad bus v luojama dvi valandos nors realyb je vairuotojas tiesiog rado viet parkuoti prie sand lio Po tokios dienos visi atrodo pavargę bet bent krovinys sveikas

Kokiame mieste patogiau krauti

Kur lengviau krauti mikriuk Lietuvoje Kaune Vilniuje Klaip doje

Lengviausia krauti ten kur yra aik tel privatūs vartai rampa lift prie dur ar bent platus šaligatvis Be to skamba kaip smulkmena kol neatvažiuoji senamiesčio rajone Vilniuje Kaune Klaip doje Kur kiekvien pos kis atrodo kaip egzaminas Jei turite galimyb rinktis aik telę prekybos centro kieme sand lio kieme draugo garažo prieigose rinkit s tą variant Net jeigu atrodo nepatogu jums tai v liau bus pigiau nei ie koti leidimo statyti miesto centre Naktiniai i krovimai centre taip pat gali baigtis policijos vizitu jei trukdote eism

Ar galima ve ti augalus

Ar leidžiama gabenti augalus g les balkono indelius mikriuku

Augalus galima gabenti atsargiai nes jiems kenkia ilgas tamsaus furgono stov jimas kar tis šaltis vandens perteklius Jei vykstate vasar per piet Europ link Frankfurto ar Štutgarto augalas furgone be oro cirkuliacijos gali nukent ti labiau nei pati šeima Galima ve ti vazoninius augalus dė žese su stabilizacija tačiau retkarčiais reikia oro sąlyg kontrol s ypač žiem Kai kurios augal rū ys reikalauja fitosanitarini dokument net ES viduje priklausom nuo tip ir paskirties todėl prieš planuojant didesn partij verta pasitikrinti oficialiose institucijose A pats augal nebūčiau kišęs giliai tarp spint nebent noriu eksperimento

Kiek vietos lieka žmon ms

Ar kartu su kroviniais gali važiuoti žmon s

Teoriškai tam tikrais atvejais keleiviai gali važiuoti kombinuotuose automobiliuose jei yra saugios vietos diržai dokumentuose numatyta tvarka Tačiau praktiškai mes ret rekomenduojame žmon ms važiuoti kartu su pilnu kroviniu ypač ilgame mar rute Lietuva Lenkija Vokietija Nes kai furgonas apkrautas iki vir aus lieka mažiau komforto oro kvapo erdv s O dar vairuotojui nereikia derinti kav os tualet vaiku poreiki su CMR grafiku Jei šeima persikrausto patogiau pirkti atskir bilieta autobusu traukiniu l ktuvu Krovinys tada važiuoja ramiau žmon s taip pat

Ar brangu grį tančioji tuščia kelion

Kod l grį tančioji kelion turi itak kainoje

Gr tančioji kelion turi itak kainoje nes transport priemon po i krovimo Hamburge Kolone Berlyne negali magiškai atsirasti Vilniuje be kilometr Taigi jei nėra atgalinio krovinio tas mar rut as kompensuojamas pirmoje sąskaitoje Kartais pavyksta rasti gr tančio krovinio iš Germanijos į Lietuv tuomet galima pasi lyti geresnę kain tačiau negalima to pažad ti mechaniškai Logistika nėra loterija nors kartais primena ją savo netik tumais Rimtas pasi lymas turi atsispind ti mar rute degaluose darbo laike amortizacijoje draudime administracijoje O tuščias grįimas taip pat yra darbas nors jo nematyti kliento kieme

Kaip susidarys galutin sąskaita

Kokia informacija reikaling tiksliam pasi lytui

Norint tikslios kainos reikia pakrovimo adreso i krovimo adreso dat laik lango svorio kubat ros preki pob dio ar tai bald technika prek s dalys Pakop aukšto lift buvim ramp aik tel konteinero poreikio informacijos Kontaktinis asmuo abiejose pus se taip pat būtinas nes be jo atsiranda telefon žaidimai „paklauskit ten ano“ Patartina pateikti nuotraukas vaizdo medžiag jeigu daikt nedaug Pakartotiniai pokyčiai po pasi lymo keičia kain nes vienas papildomas auk tas Berlyno senamiestyje arba pianinas be lifto jau nėra smulkmena Geras pasi lymas gimsta iš ger informacijos o ne nuo gražiausių pažad internete

Kokios klaid daromos renkantis pigiausią variant

Kodel pigiausias mikriuko pasi lymas kartais brangiai kainuoja

Pigiausias variant dažnai būna pigesnis tik pirmoje žinut je Po to atsiranda mokestis už kilometr iki miesto mokestis už laukimą mokestis už kop čias mokestis už tvirtinim mokestis už „neplanuot“ darb savaitgali A mačiau klient kuris pasirinkęs labai pigią paslaug likdavo be telefono po dviej dien o jo daikt stov jo kažkur prie Poznan s Turi būti sutartis CMR draudimas kontakt aiški atsakomyb Jeigu kompanija nenori raštu parašyti ką daro galbūt ji pati nelabai gerai supranta savo veiksm Vežu daug metų todėl pasakysiu grieztai pigumas be atsakomyb s yra brangiausia rizika

Kaip elgtis jeigu reisas v luojasi

K daryti jei mikriukas v luoja dėl oro eismo technikos problem

Pirmiausia reikalaut konkretios informacijos o ne fraz s „greit b sim“ Kur stovi kada planuojamas jud jimas kas keičiasi kas atsaking Kas susisieks gav ju Pridedu šiurkštumo nes klientams nepatinka migla Kai techniškai v luojama dėl oro eismo blokados tai natūralu tačiau komunikacija privaloma Jeigu transport bendrove nuolat dingsta telefonu tai blog signal Bet jeigu ji pateikia fakt fakt po fakto situacija tampa valdomesn Kartais geriau pristatyti vakare kit dien nei mušti rekord rizikuojant saugumu O saugumas niekada nėra detal kurios galima ieškoti sąskaitoje pabaigoj

Kaip tinkamai perduoti kr vin gav jui

Kaip teising fiks uoti kr vino perdavim Vokietijoje Lietuvoj

Perdavim fiksuoti reikia paprast bet raštu Gav jas patikrina dė es bald kiek pagal sąraš pastebi pažeidimus pasirašo CMR pristatymo dokumente arba akt Be fotografijų čia sunkoka nes nuotrauka greičiau pa aiškina negu ilgas aiškinimas telefonu Jeigu daikt subraižyt matom dar aik tel je fiksuojama iškart ra om komentar pastabas Nes po savait s visi sakys kad taip jau buvo Prie didelių kr vini rekomenduoju pažym ti vietas numeriais ant dė i lipdukais Nuotrauk darykite prieš pakrovim pakelus rampoje po i krovimo Tai atrodo biurokratiška kol nereikia ginčytis dėl sumos kuri vir šija mėnesio alg

Kokios sezoni škumos svarbios

Kuriuo metų laiku geriausia kraustyt is mikriuku tarp Lietuvos Germanijos

Geriausia būtų tada kai neskubate pavasario vidury ruden pradžioj darbo dienomis anksti ryt Tačiau gyvenimas ret toks mielas Daugiausiai sumušties vasar rugs j mėn pabaigoj prieš Kal das vasario pabaigoj kai žmon s keičia but student miestelius sand li kompleks Per žiem snieg sniego grandinės trumpesn diena lemia l tesn jud jimą Ypač kalnuotuose regionuose piet Germanijoj Austrij link Vasar kar tis furgone kenkia vaškin ms lentoms elektronik augalam Labiausiai stabilūs termin būna saus vidury vasario kov pirm pus je kada dauguma nenori kraustyt is dėl šalčio mes gi dirbam toliau tik šilčiau apsirengiam

Kaip pasiruošti pirmajam tarptautiniam perkraustymui

Kokie praktiniai patarimai ruošiant pirm kr vin mikriukui

Sudarykite sąraš pagal kambarius dė es numeracijas spalvotas etiketes svarbiems daiktams Atskir palikite dokument pinigus vaistus drabužių komplekt vien nakčiai higienos priemones Nes kartais automobilis atvyks vakare o jūs vis dar ie škote vonios rankšluosčio Išardykite bald kuriuos galite išardyti saugiai var tus stalčius lentyn nuimkite nuo sien pritvirtint technika Sunkiems objektams nedarykite eksperiment kaip televizoria kilnojimas per laiptinę vienam žmogui Prie dur palikite tuščią erdvę keliaujantiems takeliams Geriau vakare prieš pakrovimą pamiegoti negu iki trečios nakties lipdyti burbulinę pl velę ant jau subraiżyto stalo (natūrali klaida pl velę).